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[ì¢ŒìŠ¹í¬ ë°•ì •í¬ëŒ€í†µë ¹ê¸°ë…재단 ì´ì‚¬ìž¥] “박정í¬ê²½ì œí•™ì˜ 성공 논리는 복잡계 창발 현ìƒâ€

ì‹ ìƒí•„벌, ìžì¡° ì •ì‹ , ì •ì¹˜ì˜ ê²½ì œí™”ë¡œ 저성장·양극화 해소

대담·전병열 ë¬¸í™”ê´€ê´‘ì €ë„ íŽ¸ì§‘êµ­ìž¥ chairman@newsone.co.kr   / 2016-10-13 14:10:27

2017ë…„ì€ ë°•ì •í¬ ì „ 대통령 탄신 100주년(11ì›” 14ì¼)ì´ë‹¤. ë°•ì •í¬ ëŒ€í†µë ¹ì— ëŒ€í•œ 공과는 ì§€ê¸ˆë„ ëœ¨ê±°ìš´ ê°ìžê°€ ë˜ê³  있다. 하지만 ê·¸ì˜ êµ­ê°€ ê²½ì œë°œì „ì— ê¸°ì—¬í•œ ê³µì ì€ 간과할 수 없다는 ê²ƒì´ êµ­ë¯¼ ëŒ€ë¶€ë¶„ì˜ í‰ê°€ë‹¤.

ê·¸ëŸ°ë° í‰ìƒ ‘ë°•ì •í¬ê²½ì œí•™’ì„ ì—°êµ¬í•œ ì¸ë¬¼ì´ 있어 화제다. 그는 ì •ì¹˜ì ·ê²½ì œì ·ì‚¬íšŒì  ìœ„ê¸°ì— ì²˜í•œ ëŒ€í•œë¯¼êµ­ì˜ ê°ˆ ê¸¸ì„ ë°•ì •í¬ ëŒ€í†µë ¹ì—게 ë¬»ê³ ìž ‘ë°•ì •í¬ ëŒ€í†µë ¹ íƒ„ìƒ 100주년 ê¸°ë… ì œ1ì°¨ 학술심í¬ì§€ì—„’ì„ ê°œìµœí–ˆë‹¤.

<문화관광저ë„>ì€ ë°•ì •í¬ê¸°ë…ë„ì„œê´€ì„ íƒë°©í•˜ë©´ì„œ ì¢ŒìŠ¹í¬ ë°•ì •í¬ëŒ€í†µë ¹ê¸°ë…·ë„서관 재단 ì´ì‚¬ìž¥ì„ 만나 ë°•ì •í¬ê²½ì œí•™ì— 대해 ì¸í„°ë·°í–ˆë‹¤. ë…ìžë“¤ê»˜ ë°•ì •í¬ ëŒ€í†µë ¹ì˜ ê²½ì œ ì² í•™ì„ ì œëŒ€ë¡œ ì´í•´í•˜ê³  기ë…ê´€ì„ ë‹µì‚¬í•˜ë„ë¡ í•˜ê¸° 위해서다.

복잡계 창발 현ìƒì´ëž€.

ê·¸ì˜ ì €ì„œ <ë°•ì •í¬ ì‚´ì•„ìžˆëŠ” 경제학>ì— ë³´ë©´ ‘복잡계 창발 현샒ì´ë¼ëŠ” 용어를 ìžì£¼ 접하게 ëœë‹¤. í•œêµ­ì˜ ê°œë°œì—°ëŒ€ 시기(1962~1979ë…„)ì˜ ê³ ë„ ê²½ì œì„±ìž¥ì„ ì´ë£©í•œ 경제 논리를 ì´í•´ì‹œí‚¤ê¸° 위해서 그가 ë„ìž…í•œ 경제용어다. 본래 복잡계 ì´ë¡ ì€ 과학용어다. 복잡계는 ìˆ˜ë§Žì€ êµ¬ì„± ìš”ì†Œë“¤ì´ ë‹¤ì–‘í•œ ìƒí˜¸ìž‘용으로 ê°œê°œì˜ íŠ¹ì„±ê³¼ëŠ” 다른 새로운 현ìƒê³¼ 질서가 나타나게 ë˜ëŠ”ë° ì´ë¥¼ 창발(emergence)ì´ë¼ 하며, 복잡계는 창발현ìƒì„ ë³´ì´ëŠ” 시스템ì´ë‹¤. 주류 경제학으로서는 설명할 수 없는 ë°•ì •í¬ ê²½ì œì •ì±…ì„ ê·¸ê°€ 견강부회(牽强附會)ì ìœ¼ë¡œ ë„ìž…í•œ ìš©ì–´ì¼ ìˆ˜ë„ ìžˆë‹¤.

“그런 ê°œë…까지 ê³ ë¯¼í–ˆë˜ ì´ìœ ê°€ ë°•ì •í¬ë¼ëŠ” ë¶„ì˜ íŠ¹ì´ì„± ë•Œë¬¸ì— ê·¸ëž˜ìš”. 제가 미국서 공부할 ë•Œ ë°•ì •í¬ì‹ 경제가 뭔지 ë°°ìš´ 게 없단 ë§ì´ì—ìš”. ë°•ì •í¬ ê²½ì œë°œì „ì„ ì „ 세계 경제학계ì—ì„œë„ ì„¤ëª…ì„ ìž˜ 못해요. 그래서 ê²½ì œí•™ì„ ë°˜ì¶”í•˜ë©´ì„œ 문제가 있다는 걸 ë°œê²¬ì„ í–ˆì£ . 사실 ì´ ì±…ì€ ìƒˆë¡œìš´ 경제학입니다.”

그는 ì˜êµ­ì˜ í•œ 출íŒì‚¬ì— <ê²½ì œë°œì „ì˜ ì¼ë°˜ ì´ë¡ -ìžë³¸ì£¼ì˜ 선언문>ì´ë¼ëŠ” ì±…ì„ ì¶œê°„ ì˜ë¢°í–ˆë‹¤. 경제발전 ì´ë¡ ì„ 다시 ì¼ë‹¤ëŠ” 것ì´ë‹¤.

“경제학 ì´ë¡ ì„ 재구성해서, 서구는 물론ì´ê³  ë™ì•„시아 발전까지 í¬í•¨í•˜ëŠ”, ë” ì—­ì‚¬ì ìœ¼ë¡œ ë†ê²½ì‚¬íšŒì„œë¶€í„° ìžë³¸ì£¼ì˜ì‚¬íšŒê¹Œì§€ 통틀어서 경제발전 현ìƒì„ 설명할 수 있는 ì´ë¡ ì„ ì œ 나름대로 개발해서 ê·¸ ì œëª©ì„ ì¼ë°˜ì´ë¡ ì´ë¼ê³  ë¶™ì¸ ê±°ì£ .”

ìžì¡° ì •ì‹ ê³¼ ì‹ ìƒí•„ë²Œì´ ì°½ë°œ 현ìƒ.

좌 ì´ì‚¬ìž¥ì€ ‘í•˜ëŠ˜ì€ ìŠ¤ìŠ¤ë¡œ ë•ëŠ” ìžë¥¼ ë•ëŠ”다‘는 ìžì¡° ì •ì‹ ì˜ ì›ë¦¬ê°€ ì„œì–‘ì˜ ìžë³¸ì£¼ì˜ í˜ëª…ì˜ ê¸°ì´ˆê°€ ëœ ê²ƒì´ë¼ë©° ì„±ê²½ì— ë‚˜ì˜¨ êµ¬ì ˆì„ ì†Œê°œí•œë‹¤.

“주ì¸ì´ 먼 ì—¬í–‰ì„ ë– ë‚˜ë©´ì„œ 하ì¸ë“¤ì„ 불러 모아놓고 ëˆì„ 나눠줬어요. ëŠ¥ë ¥ì— ë§žê²Œ 5달란트, 2달란트, 1달란트씩 나눠줬는ë°, ëŒì•„와서 보니까 5달란트, 2달란트를 ë°›ì€ í•˜ì¸ì€ ê° 2배씩 ëŠ˜ë ¸ëŠ”ë° 1달란트 ë°›ì€ ìžëŠ” ë•…ì— ë¬»ì–´ë’€ê¸° ë•Œë¬¸ì— ê·¸ëŒ€ë¡œì˜€ì–´ìš”. ê·¸ 하ì¸ì€ ëˆì„ 불리기 위해 아무 ë…¸ë ¥ë„ í•˜ì§€ 않았기 ë•Œë¬¸ì— ì«“ì•„ë‚´ê³  ê·¸ ëˆì„ 빼앗아 가장 ë§Žì´ ë¶ˆë¦° 하ì¸ì—게 줘서 ë” ë§Žì´ ëŠ˜ë¦¬ê²Œ 했어요.”

그는 ë™ì–‘ì—ë„ ë¹„ìŠ·í•œ 예가 있다며 법가사ìƒì„ 든다. 법가사ìƒì€ 춘추 ì „êµ­ 시대 부국강병과 ì™•ê¶Œì˜ ê°•í™”ë¥¼ 위해 ì‹ ìƒí•„ë²Œì˜ ì›ì¹™ìœ¼ë¡œ, ì—„ì •í•œ 법치를 통해 진나ë¼ì˜ 중국 통ì¼ì— 기여한 사ìƒì´ë‹¤.

좌 ì´ì‚¬ìž¥ì€ ì‹œìž¥ì´ ë¶ˆì™„ì „í•˜ê¸° ë•Œë¬¸ì— ê¸°ì—… ì¡°ì§ì„ 만들었고 주ì‹íšŒì‚¬ê°€ ìƒê²¼ë‹¤ëŠ” 것ì´ë‹¤. “ì°½ë°œì˜ ê³¼ì •ì€ ì‹œìž¥ì—ì„œ 시너지를 창출하고 새로운 재화와 질ì ì¸ 변화를 만들어내는 과정ì¸ë° 아주 복잡해요. 잘하는 사람한테 배우는 ê²ƒì´ ì„¸ìƒ ì´ì¹˜ì—ìš”. ì¼ë³¸ì˜ 노하우를 ë°°ìš´ ê²ƒì€ ìž˜í•˜ëŠ” 것ì´ì£ . ì¼ë³¸ì´ ì„œêµ¬ì˜ ë°œì „ê³¼ì •ì„ ë°°ì› ê³  ì§€ê¸ˆì€ ì¤‘êµ­ì´ ìš°ë¦¬ë¥¼ 잘 ë”°ë¼ í•˜ìž–ì•„ìš”. ë˜í•œ, 잘하는 ê¸°ì—…ì„ ì—´ì‹¬ížˆ ë”°ë¼ ë°°ìš°ëŠ” 게 ê¸°ì—…ì˜ ì„±ê³µ ì›ë¦¬ì˜ˆìš”. 모ë¸ë¡œ 삼아 벤치마킹한다는 것ì´ì£ . 문제는 여기서 무임승차를 한다는 거예요. ì°½ë°œì˜ ì›ì²œì´ ë˜ëŠ” ê¸°ì—…ì˜ ë…¸í•˜ìš°ê°€ 무임승차 당하면서 훌륭한 ê¸°ì—…ë“¤ì€ ìƒê¸°ì§€ 않는 거예요. 무임승차 당하면 íšŒì‚¬ë„ ì‚¬ëžŒë„ ë§í•˜ëŠ” ê²ë‹ˆë‹¤.”

그는 노력 ì—†ì´ ë¬´ìž„ìŠ¹ì°¨í•˜ëŠ” ìžê°€ 넘치는 사회는 반드시 ë§í•œë‹¤ê³  강조한다.

좌 ì´ì‚¬ìž¥ì€ 시장과 기업조ì§ë§Œìœ¼ë¡œ ê²½ì œë°œì „ì´ ì¼ì–´ë‚˜ëŠ” ê²ƒì´ ì•„ë‹ˆë¼ ì •ë¶€ì˜ ì—­í• ì´ ì¤‘ìš”í•˜ë‹¤ê³  한다. 잘하는 ê¸°ì—…ì„ ì œëŒ€ë¡œ 대우해주고 시장ì—ì„œ 그런 분위기를 조성해 주면 ì°½ë°œì´ ì¼ì–´ë‚  수 있다는 주장ì´ë‹¤. ì‹œìž¥ì— í•„ìš”í•œ ê²ƒì´ ì‹ ìƒí•„ë²Œì˜ ì›ë¦¬ì¸ë° 정부가 그런 ì—­í• ì„ í•´ì¤˜ì•¼ 한다는 것ì´ë‹¤.

“서구가 몇백 ë…„ì´ ê±¸ë¦° ê²½ì œì„±ìž¥ì„ ìš°ë¦¬ê°€ 20ë…„ ë§Œì— í•  수 ìžˆì—ˆë˜ ê²ƒì€ êµ­ê°€ì—ì„œ 경제 차별화 ì •ì±…ì„ íŽ¼ì³¤ê¸° 때문ì´ì£ . 성과를 ë‚´ë©´ ë” ë§Žì´ ë•ê² ë‹¤ëŠ” ê²ƒì´ ‘ë°•ì •í¬ì² í•™’ì¸ë° ìˆ˜ì¶œì˜ ë‚ ì„ ì •í•´ í¬ìƒí•˜ê³ , ì€í–‰ì—ì„œ 잘하는 ê¸°ì—…ì— ëŒ€ì¶œì„ ëŠ˜ë ¤ì£¼ê³ , ì„±ê³¼ì— ë”°ë¼ì„œ ì¸ì„¼í‹°ë¸Œë¥¼ 차별하는 거예요. 잘하는 ì‚¬ëžŒì„ ì˜ì›…으로 대접하고 ì´ë ‡ê²Œ 하면서 그늘진 ê³³ì— ìžˆëŠ” ì‚¬ëžŒì„ ì–‘ì§€ë¡œ 나오게 하는 ê²ƒì´ ë³µì§€ì •ì±…ì´ ë˜ê³  ì‚¬íšŒì •ì±…ì´ ë˜ëŠ” ê²ë‹ˆë‹¤.”


[사진] 본지 편집국장과 대담 ì¤‘ì¸ ì¢ŒìŠ¹í¬ ë°•ì •í¬ëŒ€í†µë ¹ê¸°ë…재단 ì´ì‚¬ìž¥

경제민주화, ë³´íŽ¸ì  ë³µì§€ë¥¼ 주장하는 ì‚¬ëžŒë“¤ì€ ì–´ë–¤ 논리ë¼ê³  ìƒê°í•˜ì‹œë‚˜ìš”?

“그게 ì‚¬íšŒì£¼ì˜ ì´ë…ì´ì£ . 어떻게 ë…¸ë ¥ë„ ì•ˆ 하는 사람ì—게 ê°™ì´ ë¶„ë°°í•  수가 있으며, 남들처럼 잘살 수 있다고 거짓ë§ì„ 할까요? ê²°êµ­, 공산주옷사회주ì˜ê°€ 다 ë§í•œ ê±° 아닙니까. ë§í–ˆì§€ë§Œ, ì‚¬íšŒì£¼ì˜ ê²½ì œí‰ë“± ì´ë…ì€ ìžë³¸ì£¼ì˜ë¥¼ 완전히 ì ë ¹í•˜ê³  있어요. 얼마나 ë§Žì€ ì§€ì‹ì¸ê³¼ 정치ì¸ë“¤ì˜ 머릿ì†ì— ì‚¬íšŒì£¼ì˜ ê²½ì œí‰ë“±ì´ë…ì´ ë“¤ì–´ê°€ 있는지 모릅니다. ìžë³¸ì£¼ì˜ëŠ” ì‹ ìƒí•„ë²Œì´ ì›ì¹™ì´ë©° 스스로 ë•ëŠ” ìžë¥¼ ë•ëŠ” 장치니까, 반드시 뒤떨어지는 ì‚¬ëžŒì´ ë‚˜ì˜¬ ìˆ˜ë°–ì— ì—†ë‹¨ ë§ì´ì—ìš”. 그래서 사회주ì˜ìžë“¤ì€ ìžë³¸ì£¼ì˜ê°€ 문제ë¼ê³  하잖아요. 고민 ëì— ë‚˜ì˜¨ ê²ƒì´ ìˆ˜ì •ìžë³¸ì£¼ì˜ë¼ëŠ” 거죠. 보편화가 ëëŠ”ë° ë” ë‚˜ê°€ë©´ 사회민주주ì˜ë¼ëŠ” ê´´ë¬¼ì´ ë©ë‹ˆë‹¤. 사회주ì˜ë¥¼ ë¯¼ì£¼ì£¼ì˜ ë°©ì‹ìœ¼ë¡œ 하겠다는 ë§ì´ì£ . 경제ì ìœ¼ë¡œ í‰ë“±í•œ 사회를 만들겠다는 게 ì‚¬íšŒë¯¼ì£¼ì£¼ì˜ ì•„ë‹ˆì—ìš”? ê·¸ ì´ë…ì„ ê¸°ì´ˆë¡œ í•´ì„œ, ë³µì§€ê²½ì œí•™ì´ ë§Œë“¤ì–´ì§€ê³  온갖 분배제ë„ê°€ 거기서 나온 거예요. 제가 역설ì ìœ¼ë¡œ ë§í•˜ë©´, 지금 세계는 중국 빼놓고는 전부 다 사회민주주ì˜ë¥¼ 하고 있어요. ì¤‘êµ­ì€ ì˜¤ížˆë ¤ ìžë³¸ì£¼ì˜ë¥¼ 제대로 하는 나ë¼ì—ìš”. ì „ 세계가 사회민주주ì˜, 수정ìžë³¸ì£¼ì˜ë¡œ ëª¨ë‘ ìž˜ì‚¬ëŠ” 나ë¼ë¥¼ 만들겠다고 했지만, ê²°êµ­ì€ ì €ì„±ìž¥·ì–‘극화 아니ì—ìš”?”

그는 사회민주주ì˜ê°€ ëª¨ë‘ í‰ë“±í•˜ê²Œ 잘사는 나ë¼ë¥¼ 만든다고 하지만 하향í‰ì¤€í™” ëœë‹¤ëŠ” 것ì´ë‹¤.

“창발ì ì¸ ìžë³¸ì£¼ì˜ 경제는 ëª¨ë‘ ë°œì „í•˜ì§€ë§Œ 같게 만들지 않는 장치죠. 같게 만들면 ëª¨ë‘ ë°œì „í•  수가 없기 때문ì´ì—ìš”. 차별화해야지만 ìžë³¸ì£¼ì˜ê°€ 창발하고, 소ë“ì´ ì¦ëŒ€í•˜ê³ , 번ì˜ì„ 가져올 수 있다는 ê²ë‹ˆë‹¤. 만약 ì—¬ê¸°ì— ë‹¤ë¦„ì´ëž€ 걸 없애버리면, 오늘날 ê°™ì€ ë¬¸ì œê°€ ìƒê¸´ë‹¤ëŠ” ê²ƒì´ ì œê°€ ì˜êµ­ì—ì„œ 출íŒí•˜ëŠ” ì±…ì˜ ê°€ìž¥ 중요한 메시지입니다.”

‘ê²½ì œì˜ ì •ì¹˜í™”’와 ‘ì •ì¹˜ì˜ ê²½ì œí™”’ì˜ ì°¨ì´ì ì„ 얘기를 좀 해주시죠.

“ì •ì¹˜ì˜ ê²½ì œí™”ë¼ëŠ” ê²ƒì€ ì •ì¹˜í•˜ëŠ” ì‚¬ëžŒë“¤ì´ ì´ ì‹ ìƒí•„ë²Œì˜ ì´ë…ì„ ì²´í™”(體化)하고, ê·¸ê²ƒì— ë§žì¶°ì„œ ê²½ì œì •ì±…ì„ ê²°ì •í•´ì£¼ëŠ” ê²ƒì„ ë§í•©ë‹ˆë‹¤. ì›ëž˜ 민주주ì˜ëŠ” 지ë„ìžë¥¼ 뽑는 장치로 시작ëëŠ”ë° ìž…ë²•ë¶€ì˜ íž˜ì´ ì»¤ì§€ë©´ì„œ 모든 ê²½ì œì •ì±…ì´ ì¼ì¸ì¼í‘œë¼ëŠ” 민주방ì‹ì— ì˜í•´ ê²°ì •ë˜ê²Œ ë˜ëŠ” ê²ë‹ˆë‹¤. ì¼ì¸ì¼í‘œë¡œ ê²½ì œì •ì±…ì„ ê²°ì •í•˜ë©´ 어떻게 ë˜ê² ì–´ìš”. 다 í‰ë“±í•˜ê²Œ 나눠먹ìžê³  하지 ì•Šê² ì–´ìš”. 그럼 ì‹ ìƒí•„ë²Œì˜ ì›ì¹™ì´ 지켜지겠어요. 노력ì´ë‚˜ ì„±ê³¼ì— ê´€ê³„ì—†ì´ ê°™ê²Œ ë‚˜ëˆ„ìž í•˜ì§€ ì•Šê² ì–´ìš”. 바로 ì´ê±¸ ê²½ì œì˜ ì •ì¹˜í™”ë¼ í•  수 있겠지요.”

ì •ì¹˜ì˜ ê²½ì œí™”ë¼ëŠ” 용어를 ì œì¼ ë¨¼ì € 사용했다는 그는 정치와 경제를 완전히 분리해야 한다고 목소리를 높ì¸ë‹¤. ë¯¼ì£¼ì£¼ì˜ ì •ì¹˜ì™€ 경제는 본질ì ìœ¼ë¡œ 다르다는 것ì´ë‹¤. 경제는 ì°¨ë³„ì´ ì—†ìœ¼ë©´ 움ì§ì´ì§€ 않는다며 모ë‘ê°€ ë˜‘ê°™ì´ ë¶„ë°°í•œë‹¤ë©´ 누가 ë” ìž˜ 살려고 노력하겠ëŠëƒê³  반문한다.

“국가가 제대로 번ì˜ì„ ì´ë£©í•˜ë ¤ë©´ 국가번ì˜ë¶€ë‚˜ 경제부를 만들어야 í•´ìš”. 그걸 만들어서 ëŒ€í†µë ¹ë„ í•¨ë¶€ë¡œ ì† ëª»ë˜ë„ë¡ í•˜ê³ , ëŒ€í†µë ¹ë„ ì •ì¹˜ì¸ì´ê±°ë“ ìš”. ì‹ ìƒí•„ë²Œì„ í•˜ë„ë¡ í•´ì•¼ 합니다.

ê¸°ì—…ì´ ìƒê¸´ ì´ìœ ê°€ ì‹œìž¥ì´ ì‹ ìƒí•„ë²Œì„ ìž˜ 못하기 때문ì¸ë°, ê·¸ ì‹ ìƒí•„ë²Œì„ ìž˜í•˜ë ¤ê³  만들어진 게 기업ì´ì—ìš”. ê¸°ì—…ì˜ CEO는 ìžì›ì„ 활용해서 새로운 ì°½ë°œì„ ë§Œë“¤ë ¤ê³  ë…¸ë ¥ì„ í•˜ëŠ” 장치입니다. CEOê°€ 얼마나 ì—­ëŸ‰ì„ ë°œíœ˜í•´ì„œ ì„±ê³¼ì— ë”°ë¼ ì°¨ë³„í™”ë¥¼ 잘하고, 올바른 ì¸ìž¬ë¥¼ 잘 골ë¼ë‚´ê³ , ì ìž¬ì ì†Œì— ìžì›ì„ 잘 ì“°ëŠëƒ 하는 게 ê¸°ì—…ì˜ ì„±ê³µì›ë¦¬ìž…니다. 그래서 ê¸°ì—…ì´ ì‹œìž¥ë³´ë‹¤ ê²½ì œë°œì „ì— ë” í¬ê²Œ 기여할 수 있는ë°, ì´ ê¸°ì—…ì´ ë†ê²½ì‚¬íšŒì—ì„œ ìžë³¸ì£¼ì˜ë¡œ 바뀌는 ê³¼ì •ì— ë„ˆë¬´ë‚˜ 중요한 ì—­í• ì„ í–ˆìœ¼ë©° 오늘날 세계 경제를 ì´ëŒì–´ 가는 게 바로 ì´ ê¸°ì—…ìž…ë‹ˆë‹¤. 그래서 ìžë³¸ì£¼ì˜ 경제를 기업경제ë¼í•´ì•¼ 맞지요. ë¯¸êµ­ì´ ì„¸ê³„ 1ë“±ì¸ ì´ìœ ëŠ” 세계ì—ì„œ 가장 ê°•í•œ ê¸°ì—…ì„ ë§Žì´ ê°€ì§€ê³  있기 때문입니다.”

좌 ì´ì‚¬ìž¥ì€ ê¸°ì—…ì˜ êµ¬ì¡°ì¡°ì •ë„ ì‹ ìƒí•„ë²Œì˜ ì›ë¦¬ê°€ ì ìš©ë¼ì•¼ 한다고 주장한다. 퇴출할 ê¸°ì—…ì€ ë¹¨ë¦¬ 퇴출하ë„ë¡ í•˜ê³  잘나가는 ê¸°ì—…ì€ ë” ìž˜í•˜ë„ë¡ ì •ë¶€ê°€ ë„와줘야 한다는 것ì´ë‹¤. ê¸°ì—…ì´ ì—´ì‹¬ížˆ 하는 ì´ìœ ëŠ” ê²½ìŸì—ì„œ ì´ê¸°ê¸° 위해서다.

“ê¸°ì—…ì„ ì‚¬ê³ íŒŒëŠ” 게 가장 쉬운 나ë¼ê°€ 미국입니다. ì œë„ì ìœ¼ë¡œ 잘 ë¼ ìžˆê¸° 때문ì¸ë° 우리나ë¼ëŠ” 마ìŒëŒ€ë¡œ ê¸°ì—…ì„ ì‚¬ê³ íŒ” 수 없게 ë˜ì–´ 있단 ë§ì´ì£ . 잘하는 ê¸°ì—…ì´ ëª»í•˜ëŠ” ê¸°ì—…ì„ ì‚¬ì„œ 성장시켜야 하는ë°. 못하는 ê¸°ì—…ì´ ìž˜í•˜ëŠ” 기업 ë°œëª©ì„ ìž¡ê³  있잖아요. 경제 ë¬¸ì œì— ëŒ€í•´ì„œëŠ” 정치가 ì†ëŒ€ì§€ ë§ë¼ëŠ” 것입니다. 입법, 사법, 행정, 경제로 4부를 만들었으면 좋겠어요. 제가 ì •ë§ í™•ì‹ í•˜ê±´ëŒ€ 경제부가 만들어져서 ì‹ ìƒí•„벌 ì›ì¹™ì— ë”°ë¼ ì •ì¹˜ì— ë…립ì ìœ¼ë¡œ ìš´ì˜ë˜ë©´ 절대 경제가 하향í‰ì¤€í™”ë˜ëŠ” ì¼ì€ ë§‰ì„ ìˆ˜ 있겠지요.”

성과주ì˜, ì‹ ìƒí•„ë²Œì˜ ë‹¨ì ë„ 있지 않나요?

“성과를 í‰ê°€í•˜ëŠ” 게 어려운 거예요. 성과 í‰ê°€ê°€ 제대로 안 ë˜ë©´ ì´ ì œë„는 ì—‰ë§ì´ ë˜ëŠ” ê²ë‹ˆë‹¤. 성과를 철저하게 해야 하는 거예요. CEO는 구성ì›ë“¤ì˜ 성과를 í‰ê°€í•˜ê³  제대로 ì¸ì •í•  줄 알아야 í•´ìš”. ê¸°ì—…ì˜ ëª©ì , ì¡°ì§ì˜ 목ì ì— 맞춰서 성과를 제대로 í‰ê°€í•˜ê³ , í‰ê°€ì— ë”°ë¼ì„œ 공정한 차등 대우를 해줘야 í•´ìš”. 성과 í‰ê°€ì— ìŠ¹ë³µì„ ëª» 받으면 ì´ ì œë„는 절대 ìž‘ë™ë  수가 없어요.”

그는 ë°•ì •í¬ ëŒ€í†µë ¹ì˜ ê³µê³¼(功éŽ)ì— ê´€í•´ì„œ ë¬»ìž ê³¼ì™€ ê³µì€ ë‚˜ë‰˜ëŠ” 게 아니ë¼ë©° ì°½ë°œì˜ ê°œë…으로 설명한다. ì°½ë°œì˜ ê°œë…ì€ ëª¨ë“  문제를 개별ì ì¸ 구성ì¸ìžë¡œ ë³´ë©´ 잘 모른다는 것ì´ë‹¤. 복잡계 í•µì‹¬ì€ ì¼ì²´ì ìœ¼ë¡œ ì‚¬ë¬¼ì„ ë´ì•¼ì§€ë§Œ ì´í•´í•  수 있다고 한다.

“ì‚¬ëžŒì„ ë¶„ì„하면 화학분ìžëŠ” 같지만, ì´ê±¸ 합치면 ì‚¬ëžŒì´ ë‹¤ 다르잖아요. ë¶€ë¶„ì˜ í•©ì´ ì „ì²´ 같지 않다는 거죠. 분ìžë¥¼ 합쳤ë”니 ì„¸í¬ ë©ì–´ë¦¬ê°€ ë¼ì•¼ í•˜ëŠ”ë° ì¸ê°„ì´ ëë”ë¼ëŠ” 거죠. ì´ê²Œ 창발ì´ë¼ëŠ” ê²ë‹ˆë‹¤. ê³µì„ ì´ë£¨ê¸° 위해서는 과가 필요했다는 ê²ë‹ˆë‹¤. ê³µì´ ì—†ëŠ” ì‚¬ëžŒì€ ê³¼ë¡œ ë난다는 거죠. 5·16ì´ ì—†ì—ˆìœ¼ë©´ ê³µì´ ì—†ëŠ” ê±°ê³ , 10ì›” ìœ ì‹ ì´ ì—†ì—ˆìœ¼ë©´ ê³µì´ ì—†ë‹¤ëŠ” ê²ë‹ˆë‹¤. 10ì›” 유신, 5·16만 ë³´ë©´ ê³¼ë¼ê³  하지만 ê³¼ì •ì€ ê³¼ì¸ë° 결과는 ê³µì´ë‹¤ ì´ëŸ° 얘기가 ë˜ê² ì£ .”

좌 ì´ì‚¬ìž¥ì€ ë°•ì •í¬ ëŒ€í†µë ¹ 탄신 100주년 기ë…행사를 주관하고 있다. ‘세금 낭비와 ìš°ìƒí™”’ë¼ëŠ” ì¼ë¶€ì˜ 지ì ì— 대해 검소하게 준비하고 있으며 ê°ê´€í™”í•  것ì´ë¼ê³  한다.

“ë°•ì •í¬ ëŒ€í†µë ¹ì„ ë¶„ì„하잖아요. 그래서 옳고 ê·¸ë¦„ì„ ì–˜ê¸°í•˜ìžëŠ” 거예요. ëˆ ë§Žì´ ì“°ë©´ 안 ë˜ì£ . 지ìžì²´ì™€ëŠ” 별개ì—ìš”. ê²½ìƒë¶ë„와 구미는 ê³ í–¥ì´ë‹ˆê¹Œ 안 í•  수 있나요. 오는 11ì›” 2ì¼ ì„¸ì¢…ë¬¸í™”íšŒê´€ì—ì„œ ‘ë°•ì •í¬ëŒ€í†µë ¹íƒ„ìƒ100주년 기ë…사업 추진위ì›íšŒ’ 출범ì‹ì„ 합니다. 성금 받아서 먹고 사는 ê¸°ê´€ì´ ê±°ì°½í•˜ê²Œ í•´ì„œ ë˜ê² ì–´ìš”. ë°•ì •í¬ ëŒ€í†µë ¹ë§Œí¼ ê²€ì†Œí•œ ëŒ€í†µë ¹ì´ ë˜ ì„¸ìƒì— 없잖아요?”

ë°•ì •í¬ë¥¼ 절대 ìš°ìƒí™”하면 안 ëœë‹¤ëŠ” 그는 오는 10ì›” 21ì¼ ë°•ì •í¬ ìœ ì‹ ì˜ ìž¬ì¡°ëª…ì´ë¼ëŠ” 주제로 ì œ2ì°¨ 학술심í¬ì§€ì—„ì„ ê°œìµœí•œë‹¤. 토론과 ë…¼ìŸìœ¼ë¡œ ê°ê´€í™”하ìžëŠ” 취지란다.

í•œê°•ì˜ ê¸°ì ì„ ë„ìž…í•´ 대ë™ê°•ì˜ 기ì ìœ¼ë¡œ 만들ìžê³  í–ˆë˜ë°.

“ë¶í•œì„ 바닥ì—서부터 시작해서 1ì¸ë‹¹ ì†Œë“ ë§Œ 불 ì •ë„ ì˜¬ë¦¬ëŠ” ê³¼ì •ì€ ë°•ì •í¬ ì‹œëŒ€ì ìœ¼ë¡œ 안하면 안 ëœë‹¤ëŠ” 거예요. 정치체제는 ë…재를 ì¸ì •í•˜ë˜ ì¸ê°„ì— ëŒ€í•œ ì¡´ì¤‘ì„ ë²•ì¹˜ë¡œ 하고, 경제ì ì¸ ìžìœ ëŠ” ì–´ëŠ ì •ë„ í—ˆìš©í•˜ë©´ì„œ 국가가 나서서 êµ­ë¯¼ì„ ì¼ìœ¼í‚¤ê³ , ì‹ ìƒí•„벌로 국가를 ì¼ìœ¼ì¼œ 10ë…„ ì •ë„ë©´ 1ì¸ë‹¹ 소ë“ì´ ë§Œ 불 ì •ë„ ëœë‹¤ê³  ìƒê°í•´ìš”. 우리가 ë„와주면 ë§ì´ì£ . 그리고 ë¶í•œ 정부가 중요한 ì—­í• ì„ í•´ì•¼ 하는ë°, 정신만 차리면 ì‹ ìƒí•„ë²Œì„ ìž˜í•  수 있는 정부가 ë  ìˆ˜ë„ ìžˆë‹¤ëŠ” 것ì´ì£ . ë°•ì •í¬ë¥¼ 모ë¸ë¡œ 1ì¸ë‹¹ 만 불 ì •ë„만 ë˜ë©´ 중국ì—ì„œ ë²—ì–´ë‚  수 있잖아요. 지금 남ë¶ê´€ê³„ì—ì„œ 가장 중요한 딜레마는 ë¶í•œì´ ì œ ê¸°ëŠ¥ì„ ëª»í•˜ê¸° ë•Œë¬¸ì— ì¤‘êµ­ì˜ ì†ì•„ê·€ì—ì„œ ë²—ì–´ë‚  수 없다는 거예요. ì¤‘êµ­ì˜ ìž…ìž¥ì—서는 ë¶í•œì„ 저렇게 ìž¡ê³  있ìŒìœ¼ë¡œì¨ ë¯¸êµ­ì˜ ëª©ì¤„ë„ ìž¡ê³ , ìš°ë¦¬ì˜ ëª©ì¤„ë„ ìž¡ê³ , 저런 꽃놀ì´íŒ¨ë¥¼ 왜 ì¤‘êµ­ì´ ë²„ë¦¬ê² ëŠëƒëŠ” 거죠. ë¶í•œì´ 제대로 ëœ ë‚˜ë¼ê°€ ë¼ì„œ ì¤‘êµ­ì— NOí•  수 있어야 합니다. 그러기 위해서는 ìžë¦½í•  수 있는 êµ­ê°€ê¸°ë°˜ì„ ë§Œë“¤ì–´ì¤˜ì•¼ 하는ë°, ë°•ì •í¬ì˜ í•œê°•ì˜ ê¸°ì ì„ ë„입하면 대ë™ê°• 기ì ì´ ë  ìˆ˜ 있다는 ê²ë‹ˆë‹¤.”

그는 ìƒˆë§ˆì„ ìš´ë™ì˜ 성공 ìš”ì¸ì´ ì‹ ìƒí•„벌과 ìžì¡° ì •ì‹ ì´ë¼ê³  강조한다. ì„±ê³¼ì— ë”°ë¼ ì§€ì›í•˜ê³ , ë™ê¸°ë¥¼ 유발하며, ê²½ìŸì‹¬ì„ 불러ì¼ìœ¼í‚¤ëŠ” 차별화 ì „ëžµì—다 ‘하면 ëœë‹¤’는 ìžì¡° ì •ì‹ ì„ ê³ ì·¨ì‹œì¼œ ìƒˆë§ˆì„ ìš´ë™ì„ 성공시켰다는 것ì´ë‹¤.

“시장경제 한다고 모든 ì‚¬ëžŒì´ ì´ìµì„ ë‚´ê³  소ë“ì„ ì˜¬ë¦¬ë ¤ê³  열심히 뛰지 ì•Šì•„ìš”. 아프리카 마사ì´ì¡±ì²˜ëŸ¼ 수렵·ì±„ì§‘ì‹œëŒ€ì— ì‚¬ëŠ” ë¯¼ì¡±ì€ ìžê¸° 편한 대로 먹고 사는 거예요. 굶어 죽지만 않으면 그냥 그렇게 사는 게 ì‚¬ëžŒì˜ ë³¸ì„±ì´ì—ìš”. 그래서 국가가 나서서 ìƒˆë§ˆì„ ìš´ë™ì„ ì¼ìœ¼í‚¨ 거죠”

좌 ì´ì‚¬ìž¥ì˜ ë°•ì •í¬ê²½ì œí•™ì€ ì‹ ìƒí•„벌로 ê²½ì œì„±ìž¥ì„ ì´ë£©í–ˆë‹¤ëŠ” 것ì´ë‹¤. ë˜í•œ ì •ì¹˜ì˜ ê²½ì œí™”ë¡œ ê²½ì œì •ì±…ì— í¬í”Œë¦¬ì¦˜ì ì¸ ì •ê¶Œì˜ ì˜í–¥ë ¥ì„ 차단해야 하며 정치와 경제를 분리하ìžëŠ” 주장ì´ë‹¤. 그는 ë°•ì •í¬ê²½ì œí•™ì„ ë„리 펼치고 싶지만, ì •ì¹˜ì  ì´í•´ë¡œ 지지를 받지 못하고 있다고 토로한다. 좌 ì´ì‚¬ìž¥ì€ ì„¸ì›”ì„ ë‚šë‹¤ 80ì„¸ì— ì œí›„ë¡œ 출세한 중국 ê°•íƒœê³µì˜ í›„ì†ìœ¼ë¡œ ê·¸ ì—­ì‹œ 경제학으로 ì„¸ì›”ì„ ë‚šê³  있다.



ì¢ŒìŠ¹í¬ ì´ì‚¬ìž¥ 약력

- 1947ë…„ìƒ
- ì„œìš¸ëŒ€í•™êµ ê²½ì œí•™ 학사·ëŒ€í•™ì› 경제학 ì„사
- UCLAëŒ€í•™ì› ê²½ì œí•™ 박사
- ì˜ë‚¨ëŒ€í•™êµ ë°•ì •í¬ì •ì±…새마ì„ëŒ€í•™ì› ì„좌êµìˆ˜
- ë°•ì •í¬ëŒ€í†µë ¹ê¸°ë…재단 ì´ì‚¬ìž¥
- 한국개발연구ì›(KDI) 수ì„연구위ì›
- 한국경제연구ì›ìž¥, KDI êµ­ì œì •ì±…ëŒ€í•™ì› êµìˆ˜, 경기개발연구ì›ìž¥·ì´ì‚¬ìž¥, 대통령ìžë¬¸ êµ­ê°€ ê²½ìŸë ¥ê°•í™”위ì›íšŒ ìœ„ì› ë“± ì—­ìž„,
- 저술: 《신(æ–°) 국부론》 《진화를 넘어 차별화로》 ã€Šì¢ŒìŠ¹í¬ ë°•ì‚¬ì˜ ëŒ€í•œë¯¼êµ­ 성공 경제학》 ã€Šë°•ì •í¬ ì‚´ì•„ìžˆëŠ” 경제학》 등 저술


대담·ì „병열 ë¬¸í™”ê´€ê´‘ì €ë„ íŽ¸ì§‘êµ­ìž¥ chairman@newsone.co.kr